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 Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???

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jeanchris



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MessageSujet: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Sam 15 Avr - 19:53

Hello Very Happy

En allant acheter des "teignes" cet après-midi, j'ai entendu une discussion qui m'a interpellé.

Il y avait un client qui était en train de choisir un moulinet à tambour fixe et il précisait pourtant qu'il pêche au toc.
Le vendeur lui a proposé des moulinets spécial toc (en l'occurence le Ritma 72) mais le client a insisté en disant qu'il voulait un "spinning" car il pêche à la Sempé.

Que ce soit à la Sempé ou à la mord moi le noeud.... comme on fait pour arriver à pêcher au toc avec un moulinet à tambour fixe Question Question Question

Elle a quoi de spécial la pêche à la Sempé par rapport au toc que l'on connait tous ? What a Face

J'avais tenté une fois de pêcher au toc avec la canne de mon fils équipé du tambour fixe format 2500 ... j'ai vite trouvé ça "impossible" ... au flotteur, ça va bien, mais au toc, c'est une vraie sinécure !!!

Bref, si quelqu'un peu m'éclaire sur comment font ces "artistes" qui arrivent à tocquer avec un tel moulinet scratch Rolling Eyes

A+ Wink
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gilou26

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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Sam 15 Avr - 20:36

Simplement le tambour fixe est fait pour les grandes rivières et les gros poissons,c'est fait pour envoyer plus loin qu'avec un ritma en prenant le fil au quatrième anneaux et enfin quand tu tiens un poisson de 40 voir plus et bien le tambour fixe sera plus à son avantage grâce au réglage du frein,par contre d'un avis perso sur un cours d'eau moyen ou quand tu envoies ,et que tu es sur la berge d'en face dans les branches ou la végétation et bien je trouve que tu es bien mieux en maniabilité et confort de pêche avec un moulinet en tambour tournant du style ritma,voir vivarelli ou dtr65 ou loxux. lol!
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jeanchris



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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Sam 15 Avr - 20:50

Merci Gilou.

Je suis du même avis. J'arrive toujours à faire un lancer assez précis avec mes tambours tournants (TR75 et CTR-65G + un ritma que je ne maitrise pas encore bien).

Même en grande rivière, pourquoi vouloir taper la berge en face ?

Le seul avantage que je vois au tambour fixe, ce serait sur la pêche au flotteur pour faire une très longue coulée vers l'aval... mais au toc, jusqu'en moyenne rivière, non, je trouve que c'est plus une source d'ennuis (la manivelle jamais au bon endroit, les perruques, la reprise de fil avec le pickup...etc.) qu'autre chose.

C'est pour ça comme je pose la question : qu'a cette technique de "toc à la sempé" de particulière ?
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pappy-jeff2

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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 7:06

jeanchris a écrit:
Merci Gilou.


C'est pour ça comme je pose la question : qu'a cette technique de "toc à la sempé" de particulière ?
Slt
Regarde cette vidéo peut-être y trouveras-tu la réponse
la pêche dite à la "Sempé" se fait normalement en descendant la rivière

https://www.youtube.com/watch?v=CX5x2yDJ-pA
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Voir le profil de l'utilisateur http://tocqueur-randonneur.over-blog.com
marcd

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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 8:06

salut, à mon avis les avantages du tambour fixe sont le frein, la possibilité de lancer plus loin (à condition de plomber), et surtout la facilité de laisser filer du fil en dérive aval... Et en grande rivière on fait de grandes dérivés... D'où l'intérêt. comme Gilou, en cas de pêche à 10-12m maximum, le semi-auto est vraiment le top.
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jeanchris



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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 10:49

pappy-jeff2 a écrit:
jeanchris a écrit:
Merci Gilou.


C'est pour ça comme je pose la question : qu'a cette technique de "toc à la sempé" de particulière ?
Slt
Regarde cette vidéo peut-être y trouveras-tu la réponse
la pêche dite à la "Sempé" se fait normalement en descendant la rivière

https://www.youtube.com/watch?v=CX5x2yDJ-pA

Merci papy Jeff.

En fait non... et au contraire... dans cette vidéo Mr Sempé et ses élèves pêchent tous avec un Ritma donc tambour tournant, comme je le fais moi. scratch
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jeanchris



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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 10:52

marcd a écrit:
salut, à mon avis les avantages du tambour fixe sont le frein, la possibilité de lancer plus loin (à condition de plomber), et surtout la facilité de laisser filer du fil en dérive aval... Et en grande rivière on fait de grandes dérivés... D'où l'intérêt.  comme Gilou, en cas de pêche à 10-12m maximum, le semi-auto est vraiment le top.

100% d'accord (je vends d'ailleurs une de mes cannes pour m'acheter un Vivareli pour ma Daiwa Luvias Toc).
100% d'accord aussi au sujet du frein du tambour fixe bien que sur le moulinet toc CTR-65G et même le TR-75 dans une moindre mesure (je ne connais pas les autres) de Garbolino, le frein est très proche en dosage et "puissance".

Donner du fil en aval pourquoi pas, mais au toc, l'appât se retrouve vite à faire "du surf" pour ma part.
Dans le cas de très grande dérive, je préfère carrément pêcher au flotteur.

Bref, tambour fixe dans la pêche au toc... toujours pas compris pourquoi moi scratch Suspect

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Garbotoc

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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 11:26

jeanchris a écrit:
Bref, tambour fixe dans la pêche au toc... toujours pas compris pourquoi moi  scratch  Suspect

Bonjour,je vais essayer de faire simple car je connais l'histoire celle qui m'a été contée par un ami de longue date soit Mr Toulouse,directeur et propriétaire de BAM à Pau.
La pêche dite à la Sempé n'est rien d'autre que du toc version Pyrénéenne.
Car dans cette région de France la pêche au TOC se pêche généralement de l'amont vers l'aval.
Mes amis "les Anciens" pêchent amont  aval en ruisseau également.
Le motif je le sais mais se n'est pas le sujet!
Mr Sempe qui est un formidable pêcheur a longuement utilisé le RITMA 72 pour sa pêche.
D'ailleurs un moulinet RITMA 72 de couleur grise était vendu estampillé SEMPE.
Suite à un différent entre Mr Toulouse et P.Sempe,le moulinet n'a plus été produit et plus commercialisé.
Cela remonte à des années et il n'y avait rien d'autre à se mettre sous la dent que le la tambour fixe.
Voila en gros pour l'histoire,sans plus.
Personnellement j'utilise en ruisseau et ru uniquement le Vivarelli équipé d'une bobine Suisse de chez PEUX.
L'ensemble est cher faut compter 350€ pour l'ensemble moulin-bobine.
Avantage tranquillité hors du commun et matériel à vie.
Donc divisé par le nombre d'années et les sorties en équations,cela ne coûte pas grand chose.
Il faut juste faire l'investissement!
En grande rivière j'utilise le tambour fixe,la aussi je privilégie la qualité car la misère et moi sa fait deux.
Depuis sa sortie j'utilise le Shimano RARENIUM 2500 et 3000 avec une préférence pour le 3000 identique au 2500 mais équipée d'une bobine shallow car cette dernière est meilleur pour le fil fin (0.14 et 0.16).
Le moulinet doit faire pour respecter l'équilibre de la canne et une certaine légèreté et donc un énorme confort de pêche plus ou moins 200gr.
Depuis la sortie du RARENIUM est arrivé d'autres bons moulins sur le marché,mais pas beaucoup.
Pour un moulin valable il faut compter environ  200/250€...puis c'est la tranquillité à vie.
Je possède plusieurs RARENIUM aucun soucis,fonctionnelle comme au premier jour.
Il y a aussi mais introuvable le MITCHELL-MAG PRO LITE 500,une petite bombe ce moulin mais qui n'existe plus et je l'aime autant que le RARENIUM.
Maintenant il y a un DAIWA et aussi ABU-GARCIA...le reste c'est pas pour moi!
En moyen cour d'eau depuis cette année je pêche aussi au tambour fixe,car je trouve les lancés sous les berges,sous les branches bien plus précis.
Le fil dans la manivelle couillonnade,cela arrive au début mais avec de l'entrainement cela devient un jeux d'enfant.
Mais faut avoir l'envie d'apprendre et cela prend du temps.
Une canne ,un moulin,un cercle de vélo ou un sceau dans la pelouse et tout devient facile.
Il suffit d'avoir l'envie d'avoir envie.
C'est comme un sportif,si il ne va pas à l'entrainement et avec des bonnes personnes,il va alors rester au bas de l'échelle.
Je sais cela ne plais pas à tout le monde,mais pour évoluer il faut se faire encadrer par les bonnes personnes,c'est pas dans un livre ou DVD et un forum que tu vas évoluer.
Perso.j'ouvre le panier du moulin et prend le fil aux anneaux,souvent très haut,puis je lance à revers et referme le panier du moulin à la main.
Un coup en l'air scion au ciel et aucun soucis pour la reprise du fil.
Stéphane Pages champion de France de pêche au toc,pratique autrement.
Le panier reste fermé et il desserre le frein et alors tire sur le fil comme sur un tambour tournant...j'ai essayé mais j'aime moins,mais très facile également.
Il faut remettre alors du frein pour ramener.
Voila à toi de voir.
J'ai une connaissance dans les alpes qui ne pêche qu'au tambour fixe aussi bien en ru et ruisseau que en grande rivière.
Il avait vite liquidé son Vivarelli après son achat,car il n'aimait pas du tout.
Il n'y a pas de méthode magique le tout est d'avoir la maîtrise du matériel privilégié...


Dernière édition par Garbotoc le Dim 16 Avr - 13:43, édité 1 fois
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jagi318di



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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 12:33

jeanchris a écrit:
marcd a écrit:
salut, à mon avis les avantages du tambour fixe sont le frein, la possibilité de lancer plus loin (à condition de plomber), et surtout la facilité de laisser filer du fil en dérive aval... Et en grande rivière on fait de grandes dérivés... D'où l'intérêt.  comme Gilou, en cas de pêche à 10-12m maximum, le semi-auto est vraiment le top.

100% d'accord (je vends d'ailleurs une de mes cannes pour m'acheter un Vivareli pour ma Daiwa Luvias Toc).
100% d'accord aussi au sujet du frein du tambour fixe bien que sur le moulinet toc CTR-65G et même le TR-75 dans une moindre mesure (je ne connais pas les autres) de Garbolino, le frein est très proche en dosage et "puissance".

Donner du fil en aval pourquoi pas, mais au toc, l'appât se retrouve vite à faire "du surf" pour ma part.
Dans le cas de très grande dérive, je préfère carrément pêcher au flotteur.

Bref, tambour fixe dans la pêche au toc... toujours pas compris pourquoi moi  scratch  Suspect


slt à mon avis tu m'as jeté un sort pour mon vivarelli;=)), tjs pas d'amateur !!!, tu te le réserves de la sorte ;=)) je te fait un prix uniquement pour toi 150 +fdp
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jeanchris



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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 14:41

jagi318di a écrit:


slt à mon avis tu m'as jeté un sort pour mon vivarelli;=)), tjs pas d'amateur !!!, tu te le réserves de la sorte ;=)) je te fait un prix uniquement pour toi 150 +fdp


et moi pas d'amateur pour la téléréglable... et ton prix est Shocked ... c'est quoi les frais de port ? bounce

Robert, merci pour ces explications. J'en retiens qu'au final, il n'y a pas vraiment une technique toc différente mais juste une affaire de goût quelque part.
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gilou26

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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 15:07

jagi318di a écrit:
jeanchris a écrit:
marcd a écrit:
salut, à mon avis les avantages du tambour fixe sont le frein, la possibilité de lancer plus loin (à condition de plomber), et surtout la facilité de laisser filer du fil en dérive aval... Et en grande rivière on fait de grandes dérivés... D'où l'intérêt.  comme Gilou, en cas de pêche à 10-12m maximum, le semi-auto est vraiment le top.

100% d'accord (je vends d'ailleurs une de mes cannes pour m'acheter un Vivareli pour ma Daiwa Luvias Toc).
100% d'accord aussi au sujet du frein du tambour fixe bien que sur le moulinet toc CTR-65G et même le TR-75 dans une moindre mesure (je ne connais pas les autres) de Garbolino, le frein est très proche en dosage et "puissance".

Donner du fil en aval pourquoi pas, mais au toc, l'appât se retrouve vite à faire "du surf" pour ma part.
Dans le cas de très grande dérive, je préfère carrément pêcher au flotteur.

Bref, tambour fixe dans la pêche au toc... toujours pas compris pourquoi moi  scratch  Suspect


slt à mon avis tu m'as jeté un sort pour mon vivarelli;=)), tjs pas d'amateur !!!, tu te le réserves de la sorte ;=)) je te fait un prix uniquement pour toi 150 +fdp

Franchement je devrais pas te le dire par respect,mais ça va être très dur à ce prix là,quand par exemple tu peux voir ceci en envoi compris avec donc une garantie
http://www.canne-toc-passion.com/moulinet-vivarelli-toc.html
car ta bobine luckybur est bien rédhibitoire ,perso j'en ai un et je ne rajouterai pas cette bobine,ça n'apporte pas quelque chose d'extraordinaire,l'anneau et la manivelle à la limite oui.
Ne prends pas mal ce que je te dis,mais pense à l’acheteur ou la vente se fait comme ça entre gars,l’intérêt est ou à ton avis si ce n'est le prix!!!!! si tu ne fais une bonne différence avec le neuf quel intérêt de prendre à un particulier,je te parle pas pour moi car j'en ai déjà un,mais chaque partie doit y trouver son compte,toi qui te débarrasse d'un objet acheté et qui veut en tirer un certain prix et l'autre en face qui veut faire soit une affaire,ou voir une bonne affaire!!! ou trouver le bon compromis et bien pour ma part et je me l'applique pour ce que j'ai vendu sur le bon coin,il suffit juste de se mettre à la place de l’acheteur et se dire est-ce que je mettrai ce prix là tout en sachant le prix du neuf pour un objet acheté à un particulier!!!!!!
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Garbotoc

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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 15:36

jeanchris a écrit:

Robert, merci pour ces explications. J'en retiens qu'au final, il n'y a pas vraiment une technique toc différente mais juste une affaire de goût quelque part.
C'est bien ça!
Il n'y a pas de règle absolue,chacun fait selon sa bourse et sa préférence.
Le tout est d'être bien avec son matériel.
D'ailleurs si tu parles avec un Ancien Pyrénéen le TOC se pratique avec une canne fil intérieur. Rolling Eyes
J'ai souvenir d'en avoir pris pour mon matricule alors que j'avais avec moi deux cannes anglaises. Suspect scratch
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jagi318di



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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 16:17

jeanchris a écrit:
jagi318di a écrit:


slt à mon avis tu m'as jeté un sort pour mon vivarelli;=)), tjs pas d'amateur !!!, tu te le réserves de la sorte ;=)) je te fait un prix uniquement pour toi 150 +fdp


et moi pas d'amateur pour la téléréglable... et ton prix est Shocked ... c'est quoi les frais de port ?  bounce

Robert, merci pour ces explications. J'en retiens qu'au final, il n'y a pas vraiment une technique toc différente mais juste une affaire de goût quelque part.
150 plus 16.5 ou moins en fonction de la poste
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Garbotoc

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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 16:24

jagi318di a écrit:


150 plus 16.5 ou moins en fonction de la poste

scratch OCTA + Mondial Relay à Leuze.
5 euros pour la France et plus rapide que la poste.......
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jagi318di



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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 16:27

Garbotoc a écrit:
jagi318di a écrit:


150 plus 16.5 ou moins en fonction de la poste

scratch OCTA + Mondial Relay à Leuze.
5 euros pour la France et plus rapide que la poste.......

Ah oui je me renseigne merci
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jagi318di



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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 20:31

jeanchris a écrit:
jagi318di a écrit:


slt à mon avis tu m'as jeté un sort pour mon vivarelli;=)), tjs pas d'amateur !!!, tu te le réserves de la sorte ;=)) je te fait un prix uniquement pour toi 150 +fdp


et moi pas d'amateur pour la téléréglable... et ton prix est Shocked ... c'est quoi les frais de port ?  bounce

Robert, merci pour ces explications. J'en retiens qu'au final, il n'y a pas vraiment une technique toc différente mais juste une affaire de goût quelque part.

et bien en relisant le post de gilou pour le forum je le ferai à 135 fdpi ;=))
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jagi318di



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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 20:37

gilou26 a écrit:
jagi318di a écrit:
jeanchris a écrit:
marcd a écrit:
salut, à mon avis les avantages du tambour fixe sont le frein, la possibilité de lancer plus loin (à condition de plomber), et surtout la facilité de laisser filer du fil en dérive aval... Et en grande rivière on fait de grandes dérivés... D'où l'intérêt.  comme Gilou, en cas de pêche à 10-12m maximum, le semi-auto est vraiment le top.

100% d'accord (je vends d'ailleurs une de mes cannes pour m'acheter un Vivareli pour ma Daiwa Luvias Toc).
100% d'accord aussi au sujet du frein du tambour fixe bien que sur le moulinet toc CTR-65G et même le TR-75 dans une moindre mesure (je ne connais pas les autres) de Garbolino, le frein est très proche en dosage et "puissance".

Donner du fil en aval pourquoi pas, mais au toc, l'appât se retrouve vite à faire "du surf" pour ma part.
Dans le cas de très grande dérive, je préfère carrément pêcher au flotteur.

Bref, tambour fixe dans la pêche au toc... toujours pas compris pourquoi moi  scratch  Suspect


slt à mon avis tu m'as jeté un sort pour mon vivarelli;=)), tjs pas d'amateur !!!, tu te le réserves de la sorte ;=)) je te fait un prix uniquement pour toi 150 +fdp

Franchement je devrais pas te le dire par respect,mais ça va être très dur à ce prix là,quand par exemple tu peux voir ceci en envoi compris avec donc une garantie
http://www.canne-toc-passion.com/moulinet-vivarelli-toc.html
car ta bobine luckybur est bien rédhibitoire ,perso j'en ai un et je ne rajouterai pas cette bobine,ça n'apporte pas quelque chose d'extraordinaire,l'anneau et la manivelle à la limite oui.
Ne prends pas mal ce que je te dis,mais pense à l’acheteur ou la vente se fait comme ça entre gars,l’intérêt est ou à ton avis si ce n'est le prix!!!!! si tu ne fais une bonne différence avec le neuf quel intérêt de prendre à un particulier,je te parle pas pour moi car j'en ai déjà un,mais chaque partie doit y trouver son compte,toi qui te débarrasse d'un objet acheté et qui veut en tirer un certain prix et l'autre en face qui veut faire soit une affaire,ou voir une bonne affaire!!! ou trouver le bon compromis et bien pour ma part et je me l'applique pour ce que j'ai vendu sur le bon coin,il suffit juste de se mettre à la place de l’acheteur et se dire est-ce que je mettrai ce prix là tout en sachant le prix du neuf pour un objet acheté à un particulier!!!!!!

après lecture de ta réponse, tu ne me casse pas ma vente, mais tu as raison je redescend le prix à 135 fdpi, d'abord pour jeanchris, et si il ne le prend pas ce sera pour un gars du forum qui le voudra ;=)) bon we
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jeanchris



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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 21:03

... et jeanchris te passe un message privé Wink
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jagi318di



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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 21:19

jeanchris a écrit:
... et jeanchris te passe un message privé Wink

et jacques t'as envoyé un mail ;=)) dit merci à gilou ;=)) qd je le verrai je lui tirerai l'oreille celle, qui est cachée par son béret ;=)) ou sa casquette
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gaston31

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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 23:07

c plus le bon coin ! c le bon gilou lol!
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jagi318di



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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 23:10

gaston31 a écrit:
c plus le bon coin ! c le bon gilou lol!
bein oui ;=)) j'était peut être un peu gourmand, gilou m'a remis sur le droit chemin de la raison merci St Gilou26
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marcd

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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Dim 16 Avr - 23:18

en même temps, neuf c'est neuf... Mais avec Adore qui casse les prix...
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gilou26

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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Lun 17 Avr - 0:27

jagi318di a écrit:
gaston31 a écrit:
c plus le bon coin ! c le bon gilou lol!
bein oui ;=)) j'était peut être un peu gourmand, gilou m'a remis sur le droit chemin de la raison merci St Gilou26

Non jagi318di,j'ai juste essayer de répondre à ton inquiétude de toujours pas voir d'amateur pour ton vivarelli,c'est un avis que je t'ai donné,après soit tu peux m'envoyer pètre, soit réfléchir un peu en te disant pourquoi il ne partait pas rapidement,après tu as aussi la période qui ne t'est pas favorable,car la saison a attaqué et les pêcheurs pour les trois quart ont déjà fait leur achat. lol!

Ps;si la vente s'est fait entre vous deux, temps mieux pour les deux parties ,ça sert à ça aussi un forum cheers
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jagi318di



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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Lun 17 Avr - 0:32

gilou26 a écrit:
jagi318di a écrit:
gaston31 a écrit:
c plus le bon coin ! c le bon gilou lol!
bein oui ;=)) j'était peut être un peu gourmand, gilou m'a remis sur le droit chemin de la raison merci St Gilou26

Non jagi318di,j'ai juste essayer de répondre à ton inquiétude de toujours pas voir d'amateur pour ton vivarelli,c'est un avis que je t'ai donné,après soit tu peux m'envoyer pètre, soit réfléchir un peu en te disant pourquoi il ne partait pas rapidement,après tu as aussi la période qui ne t'est pas favorable,car la saison a attaqué et les pêcheurs pour les trois quart ont déjà fait leur achat. lol!

Ps;si la vente s'est fait entre vous deux, temps mieux pour les deux parties ,ça sert à ça aussi un forum cheers

Non t'inquiète pas, j'ai réfléchi suite à ton msg et effectivement tu as raison, la vente n'est pas encore faite on verra
Bonne soirée
Jacques
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jeanchris



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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   Lun 17 Avr - 9:59

marcd a écrit:
en même temps, neuf c'est neuf... Mais avec Adore qui casse les prix...

Oui... et je prendrais mon Vivarelli là bas en y passant en juin.

L'offre d'occasion révisée est intéressante mais le neuf en Andorre est avec un faible écart.
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MessageSujet: Re: Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???   

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Tambour fixe et toc : comment qu'on fait ???
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